MENADEFENSE All about defense from Marrakech to Bengladesh
Nous vous proposons cette reprise d’un article paru sur le site Bakchich.info, très instructif, bonne lecture.
Tragédie d’Ustica : la revanche posthume de Kadhafi
La sombre histoire du vol Itavia 870, 82 passagers, abattus en plein vol en 1980 par des chasseurs français qui l’ont confondu avec l’avion de Kadhafi…
Dans la nuit du 27 juin 1980, le vol Itavia 870 (un DC 9 immatriculé I-TIGI) a décollé de Bologne en Italie à destination de Palerme en Sicile. Il transportait 77 passagers, 2 pilotes et 2 membres de personnel de cabine. Les passagers comprenaient 64 adultes, 11 enfants âgés de 2 à 11 ans, et deux enfants de moins de deux ans.
Comme à son habitude, le vol Itavia 870 a mis le cap sur la côte sud de l’Italie. A 20h59, il a brutalement disparu des écrans-radar des contrôleurs aériens italiens. L’équipage n’avait signalé aucun problème technique ou une quelconque situation d’urgence.
A un moment donné l’avion était là, la seconde d’après il avait disparu. les 81 passagers sont morts et les débris de l’appareil ont sombré en mer.
De prime abord, les circonstances de sa disparition semblaient inexplicables. Le vol s’est parfaitement déroulé jusqu’à ce que l’avion explose sans faire aucun survivant. Interrogées par les médias, les autorités italiennes ont d’abord laissé entendre que le vol 870 aurait pu être victime d’un attentat terroriste. Plausible dans un premier temps, cette thèse a vite été abandonnée en l’absence de toute revendication d’un possible attentat.
Les médias sont donc retournés aux nouvelles. Comme s’ils avaient reçu des consignes du sommet de l’Etat, les autorités se sont tues et aucune information complémentaire officielle n’a pu être obtenue sur l’affaire. Bien entendu, cela a aiguisé la curiosité de la presse et alimenté ses soupçons selon lesquels, la réalité devait être tenue secrète. Des soupçons qui n’ont pas tardé à se confirmer lorsque toutes les portes se sont refermées les unes après les autres, plus personne ne souhaitant évoquer la question.
Plus troublant encore, les enregistrements des données radar ont disparu ou ont été détruits.
D’autres informations techniques manquaient également ou étaient devenues soudainement inaccessibles. Plus effrayant encore, des témoins-clé ont commencé à décéder dans d’étranges circonstances : d’accidents de circulation, de suicides ou encore de crises cardiaques. Il s’en est suivi une décennie de dissimulation de la part des instances supérieures d’au moins 3 gouvernements. Une dissimulation qui perdure aujourd’hui…Bref, tous les ingrédients d’un scénario hollywoodien à ceci près qu’il ne s’agit pas d’une fiction mais de la réalité.
De l’obscurité à la lumière
L’histoire du vol Itavia 870 est une longue succession de maladresses, d’erreurs, de dissimulations ayant impliqué, d’une part, 3 gouvernements, et d’autre part, un gouvernement qui leur était hostile,celui du dictateur libyen Muammar Kadhafi. Dans une large mesure, les détails de ce qui s’est passé cette nuit là demeurent mystérieux. Toutefois, des éléments de preuve sont apparus récemment qui apportent des éclaircissements sur ce secret longuement gardé. La chute du gouvernement Kadhafi en 2011 a permis d’entre-ouvrir les archives secrètes de l’Etat libyen. Là, parmi les innombrables projets terroristes, les accords internationaux et les terribles malentendus diplomatiques, on a retrouvé des informations détaillées sur la nuit du 27 juin 1980.
Les raisons de l’attaque
En 1980, la communauté internationale était mobilisée contre un gouvernement qui devenait de plus en plus agressif, sous la direction du colonel Muammar Kadhafi. Aux USA, l’administration Carter était engagée dans la course présidentielle contre Ronald Reagan, ex-acteur et ancien gouverneur de Californie. En Europe, l’OTAN était largement absorbée par la guerre froide. L’Union Soviétique venait d’envahir l’Afghanistan. Le monde semblait sur le point d’entrer en conflit.
Pour toutes ces nations, la Libye devenait un problème de plus en plus inquiétant en Méditerranée. Les forces de Kadhafi s’employaient de plus en plus activement à déstabiliser les gouvernements de la région, y compris certaines anciennes colonies françaises en Afrique du Nord. Aux yeux du gouvernement français, il était temps d’éliminer le problème Kadhafi.
Un assassinat de portée internationale
Si l’on en croit les documents découverts en Libye, l’opportunité d’assassiner Kadhafi s’est présentée dans la nuit du 27 juin 1980 alors qu’il traversait la Méditerranée en provenance d’Europe pour regagner son pays à bord de son Tupolev. Une paire de Mirages français avait été mobilisée pour une mission spéciale : intercepter et détruire en vol l’avion de Kadhafi, offrant à toutes les parties concernées, la possibilité de nier ensuite toute responsabilité dans l’affaire. Si tout allait bien, l’épave s’abîmerait en mer et le problème libyen, serait résolu une fois pour toutes.
Dès le départ, les choses ne se sont pas déroulées selon les plans. Ce qui devait être une simple interception, s’est transformé en un engagement aérien confus, impliquant des chasseurs de 4 pays. Les avions français, libyen, italiens et américains ont convergé vers un point précis au sud des côtes italiennes. C’est dans cette mêlée que s’est retrouvé le vol Itavia 870, ignorant tout du drame qui allait se jouer.
Ce que les Français ignoraient depuis le départ c’est que leur tentative d’assassinat était vouée à l’échec. D’après les documents libyens récemment découverts, Kadhafi avait été informé du complot à la dernière minute par une source des services secrets italiens, le SISMI. C’est pour cette raison qu’il a demandé à son équipage de détourner son vol vers Malte. Il était notoire qu’à l’époque, le SISMI était très influent grâce à ses contacts de haut niveau en Libye. L’Italie a conservé des relations étroites avec Kadhafi pendant de nombreuses années. C’est par exemple Bettino Craxi qui a téléphoné à Kadhafi en 1986 pour l’informer du raid imminent de F111 américains. Ce fut une nouvelle fois grâce à l’aide italienne qu’il pu quitter sa résidence quelques minutes avant l’attaque.
Au cours de cette nuit de 1980, au moment précis ou Kadhafi décida de dérouter son avion vers Malte,un MiG23 de l’armée de l’air libyenne faisait route au Nord à sa rencontre afin de l’escorter jusqu’en Libye. Dans la confusion, Ezedine Koal le pilote du MIG n’a pas reçu l’ordre de faire demi-tour et de rentrer à sa base. Au lieu de cela, il a poursuivi son vol vers le Nord au dessus de la Méditerranée, à la recherche du Tupolev de Kadhafi et a été rapidement repéré par les radars de l’OTAN. Selon les plans prévus dans cette éventualité, l’armée de l’air italienne et la Navy américaine ont immédiatement dépêché des intercepteurs alors qu’il s’approchait de l’espace aérien italien.
Soudain, un combat aérien dans la confusion
Quelques minutes plus tard, le MIG-23 libyen était en vue des côtes de Sicile. Ensemble, 3 chasseurs F-104 italiens et au moins un Corsair A-7 II (probablement un vol de deux avions) sont apparus séparément venant de l’Est. Les deux chasseurs français Mirage fonçaient en provenance du Nord avec l’intention de remplir leur mission meurtrière de telle sorte que 7 voire 9 chasseurs de l’OTAN convergeaient vers un même point dans le ciel sombre au dessus de la Méditerranée.. Ignorant tout de cette concentration, le vol Itavia 870 poursuivait sa route.
C’est apparemment le MIG-23 libyen qui a aperçu le premier le DC-9 civil sur son radar. Il volait cap au Sud comme prévu. Pour le pilote libyen, il était exactement au lieu prévu du rendez-vous. Il a donc manœuvré son MIG-23 pour se placer à proximité de l’avion de ligne qu’il a vraisemblablement confondu avec le Tupolev de Kadhafi dans l’obscurité. Pour les pilotes des chasseurs français, la paire d’avions qui venait de se former correspondait à ce que prévoyait leur ordre de mission : une cible de la taille d’un avion de ligne, clairement, le Tupolev de Kadhafi, escorté par un seul chasseur libyen qui l’avait rejoint en provenance du Sud. Les deux appareils volant maintenant cap au Sud en direction de la Libye.
Aucun tir de semonce n’a été tiré. C’était supposé être un assassinat pur et simple. L’un des 2 pilotes français à lancer un missile air-air en direction de la plus grosse des cibles. Il a fait mouche et touché l’avant du vol Itavia 870 d’un tir parfait. L’avion de ligne n’avait aucune chance de s’en tirer. Il a littéralement explosé en vol. Alors qu’ils surveillaient la boule de feu qui apparaissait par intermittente dans le lointain, les deux pilotes des Mirage français ont réalisé sur leur radar embarqué que le MIG-23 libyen manœuvrait pour se placer en position de co
ntre-attaque.
ntre-attaque.
Il n’y avait donc qu’une seule chose à faire, le descendre également.
Finir le travail en descendant le MIG-23
A la vue de l’impact du missile sur l’avion de ligne tout proche, Ezedine Koal, le pilote du MIG-23 libyen s’est écarté, à la recherche d’un avion ennemi. Où qu’il pointe le nez de son appareil, son radar révélait la présence de toujours plus de chasseurs ennemis. 3 F-104S Starfighters étaient visibles d’un côté pendant qu’un ou deux Corsair A-7 de l’US Navy arrivaient d’une autre direction. 2 chasseurs français Mirage fonçaient du Nord, leurs radars déclenchant le système de réception d’alerte précoce à l’intérieur du MIG indiquant qu’ils s’apprêtaient à ouvrir le feu. Ezedine Koal était seul et en grand danger. Peu d’options s’offraient à lui en dehors d’engager le combat et de tenter de fuir plein Sud. Ses chances de survie étaient minces. Les intentions hostiles des avions ennemis ne faisaient aucun doute ; après tout ils venaient juste de descendre et dans son esprit d’assassiner le Colonel Kadhafi lui-même, l’homme qu’il était supposé escorter et protéger.
La suite fut une série confuse de manœuvres et de contre manœuvres à grande vitesse dans le ciel nocturne italien. Les chasseurs français et le libyen se sont affrontés au dessus de l’eau pendant que les appareils italiens et de l’US Navy tournaient autour. Le combat s’est déplacé vers l’Est au dessus de la terre ferme jusqu’à ce que le MIG-23 finisse par être touché où qu’il percute les montagnes invisibles plus bas. Il s’est écrasé en percutant les montagnes de Calabre à Castelsilano et Ezedine Koal n’a pas survécu.
Leur mission accomplie, les chasseurs français Mirage ont remis cap au Nord pour rentrer en France. La destruction du MIG leur garantissait qu’il n’existait aucun témoin de leur assassinat de Muammar Kadhafi.
Ce qui s’est passé ensuite et la dissimulation de l’interception
Kadhafi a survécu à la tentative aérienne d’assassinat. Il vivra jusqu’au « printemps Arabe » libyen de 2011. La France n’évoquera jamais publiquement les évènements de cette nuit là. Tout comme l’Italie qui optera pour une politique de silence et de dissimulation. Observateurs extérieurs non-européens, les USA garderont également le silence. Face au silence assourdissant des autorités, les médias désigneront la disparition du Vol 870 par le Massacre d’Ustica (« Strage di Ustica » du nom d’un île proche de la mer Tyrrhénienne).
Le 18 juillet 1980 soit 21 jours après l’opération, l’épave du MIG-23 libyen a été localisée dans les montages de Sila. Le corps du pilote Ezedine Koal encore attaché au siège éjectable, fut identifié grâce à son nom inscrit sur son casque. Les autorités italiennes se sont opposées à ce que deux reporters puissent prendre des photos de la scène. Ils furent appréhendés et relâchés en échange de la confiscation de leurs pellicules.
En dépit de ces ultimes efforts de dissimulation, la presse ne tarda pas à découvrir que le corps du pilote libyen était décomposé, confirmant que son décès remontait à 3 semaines, date de la disparition du vol 870. La concomitance des 2 évènements ne tarda pas à attiser la curiosité de la presse. Le corps du pilote fut rapatrié en Libye après avoir été enterré un moment en Italie.
D’étranges coïncidences et quelques décès inexpliqués
La dissimulation a duré jusqu’à ce que les enregistrements radars des évènements de cette nuit là disparaissent. Il aurait pu s’agir d’une coïncidence. De même les obstacles de toutes sortes et les dissimulations ont retardé l’examen des débris du DC-9 et la rédaction d’un rapport d’enquête pendant 9 ans. Un délai exceptionnellement long en matière d’accident aérien. Le rapport a conclu que « toutes les preuves examinées confirment que l’accident du DC-9 a été causé par l’explosion d’un missile près du nez de l’appareil. En l’état actuel des connaissances, il n’a pas été possible de déterminer le type, l’origine et l’identité du missile ».
La revue Aviation Week and Space Technology compléta le rapport en indiquant que les dommages causés au fuselage de l’appareil étaient compatibles avec ceux provoqués par un missile air-air. Les doutes quant à une implication militaire dans les évènements s’évanouissaient peu à peu. Mais de quelle armée pouvait-il s’agir ? Les libyens pouvaient-ils s’être rendus coupables d’un acte de terrorisme aérien air-air ? S’agissait-il de quelqu’un d’autre ? Très vite les partis politiques de gauche se mirent à affirmer que la US Navy avait abattu l’appareil accidentellement.
Des témoins-clé décèdent de manière inopinée
Plus inquiétant encore quoi qu’il pu s’agir là encore d’une coïncidence, bon nombre de ceux qui étaient de service cette nuit là et qui auraient été des témoins clé des évènements, sont décédés dans d’étranges circonstances.
Pier
angelo Teoldi le commandant de la base dont ont décollé les intercepteurs italiens F-104S est mort soudainement dans un accident de circulation.
angelo Teoldi le commandant de la base dont ont décollé les intercepteurs italiens F-104S est mort soudainement dans un accident de circulation.
Mario Alberto Dettori et Franco Parisi, deux contrôleurs aériens ayant assisté à la scènesur leur écran-radar se sont suicidés par pendaison (choix personnel discutable compte tenu de la douleur qu’elle provoque).
L’un de leurs collègues, Maurizio Gari est décédé d’une attaque cardiaque. Il avait 37 ans.
Un 4ème contrôleur aérien, Antonio Muzio, ayant eu connaissance des faits intervenus cette nuit là a été retrouvé assassiné.
Finalement, Mario Naldini et Ivo Nutarelli, 2 des 3 pilotes italiens ayant participé à l’interception du MIG-23, sont décédés au cours d’une collision lors d’une fête aérienne sur la base de Ramstein en Allemagne. Pour de nombreux conspirationnistes, ces morts en série ne peuvent être le fait du hasard.
Le mot de la fin sur le vol 870 ?
Une enquête formelle a finalement été lancée par un juge italien Rosario Priore qui s’est rapidement heurté aux obstacles mis en travers de son chemin par des personnalités politiques italiennes et des membres de l’OTAN. Ses conclusions ont fait état de la dissimulation mise en œuvre, et 4 généraux italiens se sont retrouvés accusés de haute trahison pour s’être opposés à l’enquête. L’accusation a finalement été abandonnée.
En juillet 2006, les fragments de l’appareil du vol 870 ont été rassemblés et livrés à Bologne depuis la base aérienne Pratica di Mare située près de Rome. Un an plus tard, en juin 2007, le fuselage reconstitué à été exposé dans le tout nouveau Musée de la Mémoire d’Ustica à Bologne. Il constitue le témoignage silencieux de ce qui a probablement été une tentative d’assassinat qui a échoué – terriblement – et provoqué la mort de 81 innocents civils et d’un pilote libyen de MIG.
C’est en 2008 que l’ancien président italien Francisco Cossiga a pris l’initiative de confirmer que le vol Itavia 870 a été descendu par des chasseurs français. Un aveu qui a fait l’effet d’une bombe bien que les détails de l’opération n’aient pas encore été rendus publics. Peu de temps après, des réparations ont été demandées à la France. Moins de deux ans plus tard, le président Cossiga décédait d’insuffisances respiratoires.
En 2011, les tribunaux italiens ont exigé du gouvernement italien qu’il paye 127 millions de dollars de réparation aux familles des victimes. La lumière se fait peu à peu sur la véritable histoire de ce qui s’est déroulé dans le ciel au dessus de la mer Tyrrhénienne. A la suite de la publication des derniers éléments des archives gouvernementales libyennes, la seule question qui subsiste est de savoir à quel moment les autorités publiques accepteront de reconnaître leur responsabilité dans ce qui s’est passé et de confirmer ou d’infirmer la séquence des évènements décrites dans les documents libyens.
32 ans constituent peut être un délai suffisant pour que la vérité soit enfin révélée.
Traduction de l’article : « An assassination of international proportions – 27 juin 1980 and a cover-up by NATO : Civilian jet with 81 civilians shot by french Mirage instead of Qaddafi plane over Sicily » par Thomas Van Hare dans FlyHistoricWings de juin 2012.
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Première à dénoncer le terrorisme, et premier état terroriste, la France n a jamais été condamné pour cet acte, pas plus que pour d’autres dans le passé. Elle a continué depuis sa basse besogne et ses crimes en Lybie en détruisant un état, causant des milliers, certains parlent de dizaines de milliers de victimes, et encore aujourd’hui en Syrie, où elle soutient des milliers de terroristes qui sèment la terreur, le chaos le sang et l exode.
Le comble dans tout cela, c est que la France va faire voter par son parlement une loi contre le terrorisme, qui touche particulièrement tous les djihadistes qui vont à l étranger. La France se condamne d elle même, mais ne sera jamais inquiété ni poursuivi…
Les disparitions mystérieuses des témoins clés en Italie démontrent si besoin est, que l etat de droit dans certains pays occidentaux n est que pure illusion, et leurs méthodes ont beaucoup à envier sinon pire, aux états totalitaires.
l’état de droit en France c’est une plaisanterie! un ancien gendarme qui avait démissionner a vendu ses élites sur la pédophilie et ses trafique (enlèvement d’enfant)! une horreure absolue il est actuellement en danger car il a disparu! son nom STAN MAILLEAU. qu’on en parle! il a besoins de notre soutiens!
(rebel), et a part sa vous voulez prendre sont rafale??? la France et une vicieuse vous le savez tout la preuve maintenant en Syrie etc..elle sait que si elle nous vendra sont rafale elle pourra mieux nous prendre alors oublier le svp
le terrorisme il ne touche que les musulman soie en certain d’ailleurs comme je l’ait dit depuis longtemps kan les notre parle d’Israël ou autre directe il disent anti sémite etc.. et kan il s’agit de nous ou on caricature le prophète ou on nous critique et tout alors la sa deviens la liberté d’expression seccé de penser comme eu d’ailleurs ya même une sourate qui dit :
vous qui croyez ! Ne prenez pas les juifs et les chrétiens pour alliés. Ils sont alliés les uns des autres. Quiconque parmi vous les prend pour alliés sera des leurs. Dieu ne guide pas les traîtres.”
et j’en connait encore pas mâle travailler avec eu et il vous trahiront le jour ou il auront la possibilité al assad et khadafi sont les meilleur exemple je me souviens on 208 le jour ou il on déroule le tapie rouge pour khadafi et que 2 ans apré il l’on trahie
merci pour cette article difa3 j’espère que sa va ouvrir les yeux a beaucoup de monde
je voudrai apporter quelque précisions dans le contexte actuel” car ils sont alliés les uns des autres”! les élites des grandes puissances et de leurs valaets ont une religions qui n’est ni juive, ni chrétienne, et ni musulmane! leurs religion est le satanisme hé oui! ces gens adorent iblis!Baal!Zeus!pan! sachez que toutes ces religions offraient en sacrifice des êtres humain! en général par la guerre! vérifiez le! donc c’est normal qu’ils s’entendent! ils ont aménager des bunker a très grande profondeur pour s’y réfugier notamment un en Norvège ou ils ont stocker toutes les semences et variété végétale! (youtube: aéroport de Denver, tunnel de stockage de semence Norvège) voila! et dans le coran il en parle de ces gens qui l’ont suivit! CA veux pas dire que tout les gens du livre accepte, adère ,collabore… avec ces criminel! il y en a qui se lèvent avec courage pour affronter leurs démons! et ça aussi vous pouvez le vérifier! la raison doit toujours primer!
(rebel) quel ironie du sort kan on sait que notre ennemie complote contre nous et qu’il nous a raté aujourd’hui demain on devrait plus faire attention et travailler pour que sa n’arrive pas dommage pour lui sa ses passer dans les année 80 soie 30 ans apré et il n’a pas su se développer il n’a rien fait depuis il a rien crée il a rien acheté et il sais même plus rapprocher de l’Europe et aujourd’hui il l’on trahie et il l’on tué avec une tel facilité
et nous on risque de vivre la même chose si on se développe pas il faut évoluer les mentalité
ta tout compris anonyme leur religion et le satanisme khadafi a travailler avec eu et la sourate a bien indiqué alors fessant pas cette erreur on peut prendre d’autre allier qui sotn hostile a cela comme l’amerique latine le vénézuela etc..on peut travailler avec eu soyer sur et certain c’est que dans leur complot l’Algérie on fait partie car on et dans un endroit stratégique on et musulman et on plus on a des grande richesse notre tour viendra chaque chose on sen temps il faut juste ne pas être ignorant et dormir jusqu’à ce que l’ennemie arrivera a nos prendre comem ce pauvre khadafi l’Iran a bien su anticipé et la elle offre une résistance incroyable et elle les met en difficulté économique etc..ya pas de secret c’est le travaille si on dort on aura rien si on retrousse nos manche on aura les fruit de notre travaille ya pas de race meilleur faut arête& le délire dieux a dit al 3amal le travaille alors respectant notre religion et travaillant
(petit pois) l’heure est grave mes frères il faut d’abord ce débarrasser d’une maladie, une pandémie qui touche beaucoup de nos concitoyens. son nom le “énanisme” c’est l’ego pousser a l’extrême! cette pathologie se soigne heureusement! le + difficile c’est de savoir lorsqu’on n’est contaminer! c’est pas évident surtout lorsqu’on a faire a la forme la + virulente on deviens parait il un vrai monstre! une des caractéristiques reconnue c’est quelle rend aveugle, et sourd!
traduit???
c’est de l’humour avec une pointe de vérité.
(T800) iblis!Baal!Zeus!pan! ?? pedophilie ?? revenez au sujet bordel !!
et que veux tu dire de + de ce qu’on connait déja!
c’est un ON royal?
mouamar cadafhi était un franc maçon de la loge de malte ( Albert pike) et vous en serrez plus de ce que est la franc maçonnerie!
1) il est arriver au pouvoir par un coup d’état, soutenue par les ricain!
2)il ce prenait pour un prophète ( livre vert).
3) il a fait toutes les guerres! vue son uniforme pleines de médaille et autres décoration pour ces haut fait d’arme! (dans ces rêves)!
4) il était reconnue comme clown par ces paires, et il était l’ennemie utile pour les ricain et les autres.
5)il aimait ce montrer en spectacle avec ses amazones! a par ça je vois pas ce que je peux rajouter de plus sur ce cet individu. ah! oui j’ai oublier il a voulu rétablir le dinars d’or!!! mais trop tard ils ont eu avant, il aurait due y penser avant de se prendre des bombes en 85!
6)il a crée sa rivière qui pompe toute l’eau de la nappe saharienne au lieu de commencer a construire des centrale de dessalement d’eau de mer!
7) quelques assassinat, et disparition! c’est tous ce que je peu dire sur cette chose! pour ma par il ne me manquera pas! si son fils Hannibal si il est chez nous, prière de le renvoyer chez lui, il a un sacré curriculum vitae lui aussi!
Kadafi était aussi de mère juive. Il n empeche que sous son regime, les lybiens vivaient comme des princes, il avait de nombreux projets interessants pour l afrique, notament, en matière de communication, de création d une monnaie africaine etc… Et c est ce qui génait particulièrement la France menacée dans ses intérets. Bien avant leur attaque de ce pays, sur internet circulait déjà des informations qui annonçaient que les sionistes voulait remplacer ce juif devenu incontrolable par un autre juif plus docile. Ceci dit,juif ou pas, il incarnait l indépendance de la Lybie, et aujourd’hui la souveraineté de ce pays est bafouée.
kadhafi de mere juive? je lis de ces affirmations!
Bon qu’on soit clairs sur ce blog vous ne lirez jamais un article disant juif chrétien boudhiste ou musulman, les races, les religions les origines perso je m’en cogne et je interdit même à appeler à la haine racial.
ici on parle concret, matos et relations internationales.
(rebel) difa3 a raison qu’il soie juif ou autre on s’en fou il a eu le mérite de leur tenir tête contrairement a ses soie disant musulman qui sont au Qatar etc.. qui leur léché les pied.. on effet on et la pour parlez matos et dite pas juif svp ca r sa appel a la haine car les juif qui nous lisent il v’on dire quoi? oublier pas que notre religion exclue d’insulté ahl al kitab on doit respecté les juif les chrétien et toute autre nous on a aucun problème avec les juif on a un problème avec l’injustice de l’état d’Israël il ya des juif qui déteste l’état d’Israël et sont injustice mais on déteste pas les juif faite attention a vos propos svp
revenant au sujet moi je sais que khadafi commencer a se rapprocher de l’Europe il a même annuler ses projet nucléaire et autre car l’Europe lui on proposer des chose et miskine il y a crue c’est pour sa que nous on devrai pas trop se rapprocher de l’Europe du jour au lendemain il v’on nous tourné le dos on doit plus se rapprocher des pays asiatique et d’amerique du sud on Libye c’est toujours la pagaille la les missile gouvernemental et l’armée on attaqué bani walid hier et leur attaque a était repousser pour résumer c’est la guerre des tribus il yen a plein qui sont encore pour khadafi d’autre pour l’état d’autre qui agissent pour leur propre compté ou le compte de quelqu’un sans compté al qaida..
Secret difa3 il n y a aucun propos haineux dans mes propos, j ai meme déjà répondu à un des internautes à propos du sionisme, en rappellant qu il fallait bien distinguer les juifs authentiques des juifs sionistes, et qu on pouvait etre sioniste et non juif, et juif anti sioniste. Ceci dit, si nous musulmans faisons preuve de discernement, il n en est pas de meme chez les sionistes et les talmudistes.
Et je répondais à une contribution de anonyme que tu as publié, et qui affirmait que kadafi était un franc maçon. Forcément, cela ne peut que nourrir la discussion.
attention! ces gens sont franc maçon et il servent qui vs savez! et l’éternel ns a prévenus a eux comme aux autres! malheureusement on se dirige droit vers la destruction mutuel voulus par ces supos! un sursaut de par et d’autre est salutaire pour le bien de toute l’humanité! ou sinon apocalypse nucléaire chimique, bactériologique…
(rebel) un jour ou l’autre il y aura cette fameuse guerre nucléaire
oui il y aura cette destruction, nos grands parents, nos parents, nous rappellent que vers la fin du monde, nous en arriverons à nous battre avec l épée, parce que tout aura été détruit.
Et je pense effectivement qu israel va déclencher cette troisième guerre mondiale.
(petit pois)les propos que je vais tenir sont hors sujet mais il y a un lien, une suite logique. ce que ns relatons ici ce sont des constats amère qui nous questionnes sur ce que nous sommes et ce que nous devrions être. nous ne sommes pas dépourvue de raison! il est urgent de nous réformer en profondeur nous ne pouvons plus accepter au pouvoir des individu tel que ce monsieur! il a amuser la galerie et les peuples mais ce n’est pas ce que nous attendons de nos dirigeants. soyons sérieux ces gens ne nous représente pas! car ils sont incapable de nous présenter des projets de société, de planifier, de structurer. ils n’ont aucune vision! a pars pour eux et leurs famille et encore!! ils ne se préoccupent pas de grand chose et surtout des peuples que nous sommes! comment expliquer le désordre permanent qui règne dans nos bleds respectifs! aucune planification économique, aucune intégration régional avec des projets structurant. aucun projet politique pour arriver a une union de nos bleds! tout import! et en général que de la contre façons made in china! pas de politique pour acquérir du savoir faire! du savoir être! et du savoir faire faire! les peuples fuient leurs bleds pour d’autres horizons qu’ils croient être meilleurs! et j’en passe… ne me dite pas que c’est la faute du peuple car il ne sont pas aux manette de leurs vaisseaux respectif! il est grand temps d’opérer notre mutation pour contrer nos adverssairs mais dans l’ordre avec un projet de société qui ne sera pas imposer mais proposer et cela fait une grande différence
Tu as raison, je suis patriote, j aime mon pays, et je le défendrai. Mais ceci dit je suis comme toi aussi critique vis à vis des politiques voir des militaires, car comment se fait il que pour un pays aussi riche que l Algérie, la recherche la création la production ne sont pas privilégiés sur le plan militaire mais aussi sur le plan économique ? On dirait qu on veut à tout prix nous maintenir dans un état de dépendance ? Nous avons pourtant HamdoulILAH, les hommes, les compétences et les moyens ?
On a beau etre patriote, mais il n en demeure pas moins que je me pose des questions critiques vis à vis de ceux qui nous gouvernent…
(rebel) je suis d’accord avec toi seulement le peuple aussi a une grande responsabilité notre pays a bien évolué depuis mais ka non regarde le peuple que plus tu lui donne et plus yajhal sans dire hamdoulah sans rien que il jette tout et n’importe quoi ya des poubelle mais il préfère balancer par la fenêtre il respecte même pas la route celui qui a un commerce il respecte même pas les prix etc.. le peuple aussi doit changer de mentalité et dire j’aime on pays oublie pas que dans les année précédente le pétrole valé rien et nous avion des dette etc.. c’était beaucoup trop dure mais maintenant sa va mieux hamdulah progressivement sa s’amelior mai le peuple a toujours la même mentalité
Oui le peuple doit changer, on ne peut pas mettre aussi tout le monde dans le meme sac, il y a un manque de civisme c est clair, ceci dit, le peuple est aussi à l image de ceux qui nous gouvernent.
La lutte contre la corruption doit etre la priorité des priorités, et il faut des gens nouveaux au pouvoir, qu il soit civil ou militaire, des gens intègres patriotiques honnêtes.
( petit pois)c’est a nous d’éveiller le peuple, les supports existe: tv, radio, école,livres… et cela des le + jeune age c’est de notres responsabilités. mettre en place un envirronnement sain pour l’investissement privé, avec des règles précises.des conventions collectives prennant en compte les besoins de l’entreprise et l’intéret des travailleurs, récompenser le travaille par des primes incluant rendement,qualitées.mettre en place de structures de formation continnue répondant au besoins des entreprises recenser et a venir incluant le management. il nous faut un moteur! et il n’y a que les industrie manufacturière, et le secteur terciaire qui peuvent le faire. il nous faut oppérer une refonte de l’admistration, éliminer tout ce qui peux bloquer l’investissement privé( nationnal). la fluidité et la transparence sont les deux éléments clées pour booster et surtout emplifier la création d’entreprises. le citoyen doit se sentir en securité dans sont investissements! cela veux dire qu’il faut mettre en place des structure anti prédation! a vs d’apporter vos idées de les transformer en projet, pour vous, vos proche,la colectivitée,la régions, et la nation!
prk tu crois ‘uil v’on respecté???il ya des pub sur les accident de la route mais il roule toujour comme des sauvage il jete les poubelle partout meme si il ya des pub des chose qui explique il s’en foutent ce que j’aime bien c’est que il ya eu un mouvement a bouira et qui et circuler dans toute l’algerie qui s’apel NES EL KHIR ce sont des jeune volontaire qui travailel sur toute la ville et netoie tout il rende un endroit sale vraiment propore et tout le monde etait content et ses jeune disait c’est notre pays on doit travailler c’esr bien mashalah seulement il ya d’autre debile que il s’en foutent il jete kan meme regarder le marché des mouton comment il etait monté l’année derniére le peuple aussi a ausé de la coruption tout le monde acheté et revender plus cher etait devenue incontrolable pour les entreprise on comence a donner des aide au jeune et sa amrche tré tré bien d’ailleurs meme une professeur de la faq ici on france nous a dit on algerie c’est plus facile de crée une entreprise qye au maroc en france ou autre car les frontiére sont pas ouvert ou autre et c’et pplus facile pour notre peuple mais le peuple doit faire un effort car ta bo lui donner il sera jamais satisfait et dir jamais hamdoulah dans les année 70 on navais pas tout sa dans les année 80 nn plus dans les anéne 90 cetait la misére surtout avec la guerre et maintenant q’uil ya de grand projet des aide et autre les gen sont pas content un peut de patience faut pas etre egoiste le pays a fait un tres grand pas et il continue de progresser mais le peuple doit l’aider il doit faire un effort pas toujour se pleindre et a la moindre occasion il ne respecte rien et use de la meme coruption vené en france vous allé voir le comportement du peuple et comparé le a celui de l’algerie vous allé voir coment le peuple en lui meme respecte la propreté respecte la route respecte le marché et nous on et encore loin j’ai connue quelqun qui se plaigné tout le temp avant quil ya la corption le piston car on lui donner pas un travaille on le donner a la famille du proche du patron..ben cette personne disai que moi je ferai jamais sa etc..ben aujordhuit il et patront et il fait exactement la meme chose c’est triste mais c’est comme sa si lui il di c’est pas grave un autre dira pareille alro on aura des jeune diplomé sans travaille l’etat a une part de responsabilité je suis d’accord a 100% mais la l’etat et en trin de faire des effort car avant les caisse etait vide plus maintenant par cotnre le peuple on fait toujour pas
(petit pois) avec tout mon respect rebel, le travaille de sensibilisation de la population sur l’hygiene, et la délinquance routiere ne ce limite pas dans le temps. cela ne peux pas etre des oppérations ponctuel avec grand renfort de clip a la tv. cela dois perdurer dans le temps pour obtenir des résultats, mais je suis d’accord pour dire que seul la prévention ne peux pas venir a bout des comportements déviant aussi faut’il le complété avec un arsenal juridique permettant de sanctionner cela. les gens jettent leur ordure sur la voie publique il faut créer des brigades de répréssion ayant pour mission de verbaliser les contrevenants! je pense que cette brigade dois avoir un uniforme spécifique reconnaissable par la population, cette brigade dois etre affilié soit a la commune, soit a la willaya. les contraventions doivent alimenter une caisse pour financer des plans écologique pour la commune ou la willaya. la délinquance routière doit etre sanctionner avec une grande rigeurs et la aussi il faut créer une police routiere ayant pour mission de controler nos routes de verbaliser les petits délit de saisire la personne et le vehicule dans des cas d’accidents avec victime et de traiter celui-ci comme un criminel! (carotte et baton). tolérance zero pour les réfractaires!
ah oué une brigade rien que sa? pour financer encore tout sa on va jeté de l’argent pour pas grand chose ce que je veux te dire c’est que faut pas dire que l’état et a 100% responsable même si elle a une responsabilité le peuple aussi on a une et le peuple ne fait aucun effort la dessus on France ya pas des brigade pour élevé les gent ya pas police c’est tout et les gent sont libre de jeté dans une poubelle ou par terre et la majorité jette dans une poubelle la ou la majorité en Algérie jette par terre sans se dire c’est notre pays c’est logique frère
ce qui est logique her doctor! c’est que mon peuple a subit pendant des siecles la hagarra! a t’elle point qu’il mourrait de faim! et les chouhadas sont morts non pas pour eux ou pour la gloire mais pour leurs peuple! alors oui mettons ces structures en place et ne critiquer + mon peuple! et l’etat n’est pas responssable! ce sont des individues au portefeuil bien garnie dans des comptes en suisse qui au passage font partie du peuple qui sont responssable! tu ne supporte pas qu’on puissent les critiquer major! tu me sort toujours le meme argument le prix du petrole! mais il y a eu 2 choc petrolier il me semble!!! alors? et ns étions a peine 10 millions en 1962 et 20 millions en 1980! je peux discuter avec toi point par point ce ces sujets! y comprie l’aberration de l’indusztrie induztialisante mein general!!!! des milliars jetté par la fenetre! alors que la population étaient majoritairement agricole et analphabete! et critiquer le peuple alors que tu vie en france! c’est la total!
qui te dit que je vie en France?? c’est facile de toujours dire l’état je dit pas qu’il ya pas de corruption mais la ou le peuple fait toute sorte de trafique et dit c’est la faute de l’état faut arête le délire ce que je dit c”st que il on tous une responsabilité toi c’est facile pour toi de dire l’état kan je voix les chinois quoi travaille dans ds condition merdique et que les notre on leur donne mais qu’il sont pas content on se demande si il aime leur pays c’est la vérité soie honnête nous les algérien on aime pas travailler on aime être peyé a rien faire tout le monde et coupable on va pas entré dans les detailel pour rien mais cessé juste de dire que la faute reviens 100% a l’état
je m’excuse si mes propos ton froissé! mais je te répète que ce n’est pas l’état qui est responssable. l’état c’est le peuple! ” république démocratique et POPULAIRE d’Algerie” maintenant le peuple il est ce qu’il est! et je le répete c’est un peuple qui en 1962 étaient majoritairement agricole et ANALPHABETE! quand ont veut faire quelque chose il faut pendre en considération la force vive du pays! en l’occurence si on aurraient acces notre politique économique sur l’agriculture, l’élevage, la pèche, l’arboriculture…tout en construisant logement , école, hopitaux… je vs laisse imaginer ce que cela aurrait pu donner surtout quand le cours du pétrole chute! nous aurions aménager des barrages , des canalisations, des bassins de retentions…ce qui veux dire une politique de l’eau des 1962! ensuite les enfants aurraient pris le relais avec une bonne instruction le ventre pleins et surtout la stabilité! et la on peux parler d’industrie! voila tout! quand on aime son bled on aime avant tout son peuple. mais hamdoulah les erreures a ce niveaux vont etre palier!
je suis entiérement d’accord avec toi sauf que a l’indépendance même jusquau année 90 l’Algérie n’a jamais pu vraiment sortir la tete de l’eau on devers reconstruire notre pays toute on nourrissant le peuple développant le pays avec le prix du baril qui valais vraiment rien et surtout on devers rembourser ce kan devers au autre pays mais aujourd’hui hamdoulah sa va beaucoup mieux on a redresser la pente et c’est que a partir de ses 10 dernière année jdirait même 7 a 5 dernier année que notre pays commence vraiment a se développer dans tout les domaine on a rembourser tout ce kan devers les prix du pétrole on monté on a sécuriser notre pays par rapport au année 90 ou les caisse de l’état était vide donc c’est l’occasion de faire progresser notre pays encore plus on a prix du retard a cause de tout ses problème mais maintenant nous devons avancer et faire attention ou on met les pied notre agriculture doit être capitale nous devons la développer et être auto-suffisant et même a devenirs exportateur c’est possible vu l’immensité de notre territoire notre pays a lancer de grand projet qui sont on construction et d’ici 2014 a 2015 notre peuple ne manquera plus d’eau il construisent des hôpitaux mais il en faudrait plus et surtout la formation doit être la plus importante il faut des formation de grande qualité si au niveau de l’alimentation des soin médicaux et surtout militaire si notre pays arrivent a être indépendant deja la on serait sauvé avec cette crise même si on et stable pour l’instant on accuserait le coup si l’Europe s’écroule si les prix des aliment 1er devienne plus cher en Europe forcement il seront cher en Algérie vu que on les achète chez eu (Amérique aussi) mais si on produira tout sa chez nous on pourra nous même décider du prix pour qu’il soit pas trop élevé et a la porté de notre peuple de plus on exporterait a d’autre pays ce qui nous fera entré de l’argent il ya des tat de chose a faire que avant c’était beaucoup plus difficile
On ne peut pas nier, que l Algérie depuis 10 ans, s est metamorphosé, sur tous les plans, infrastructures routieres et autoroutières, habitat, equipements urbains, transports, agriculture… une anecdote, je discutais avec un algérien, qui me disait avant les pieds noirs quand ils revenaient en Algérie, disait, l Algérie n a pas changé, maintenant, ils ne reconnaissent plus le pays. Ceci dit, et je suis patriote, j aime mon pays, ceci dit, cela n empeche pas la critique. Avec les moyens dont nous disposons, nous pourrions encore faire plus. Il est dommage de constater, que la recherche, la création, la production ne sont pas encouragés dans notre pays depuis longtemps, on a comme l impression que des forces ocultes, freinent ou s opposent à cette évolution qui nous ménerait droit à l indépendance totale, force est de constater que l Algérie en 2012 soit 50 ans après, demeure à l état de dépendance. On peut accueillir avec satisfaction les dernières mesures d encouragement à l investissement privé prise par le nouveau premier ministre, toutefois celles ci demeurent insuffisantes. Ce qui est valable pour l économie, l est également sur le plan militaire, qui nous intéresse dans ce forum.
le tout c’est d’apprendre de ses erreures! si il y a blocage dans des rouages qui sont fondamental pour notre évolution il faut regarder, analyser, corriger, et sevir si il y a lieu! nous ne pouvons plus garder des boulets attacher a nos pieds! un grand avenir nous attends! la lutte contre les forces obsures se fera jusqu’a la fin des temps! a ns d’etre vigilant de faire en sorte que notre histoire ne permette plus jamais cela, plus jamais!
pour que notre histoire ne nous permettra plus jamais on doit être plus farouche que sa on doit être on permanence armée ne pas croire a leur foutue paix pandant que eu il s’arme comme des malade avoir des bon allier sur lequel on et sur que il aura jamais de guerre comme par exemple la Russie et chine on doit pas dépendre des européen surtout pas mais on doit faire en sorte qu’il dépendre de nous justement la sa les poussera a amélioré leur relation un exemple simple si l’Espagne nous cherche militairement (avec la crise sa risque pas) on éteins juste le robinet de gaz et bye bye l’Espagne il ya un bon coup a joué avec les panneau solaire qui v’on donner de l’énergie a l’Europe sa aussi c un atout qu’il faut joué on doit maintenir un respect entre eu et nous et leur montré que l’avenir et de travailler ensemble sinon la guerre sa serra catastrophique même pour vous ce qu’il craigne surtout c’est que la guerre serai aussi sur leur sol alors faut que on se donne les moyen facile d’attaqué un pays qui ne peut riposté sur leur propre sol comme la Libye l’irak etc.. mais faut leur montré que nous on peut faire très mâle
S il ne s agissait que des rouages… Il y a blocage au sommet de l Etat, et les deux personnalités puissantes de l Algérie aujourd’hui, sont les Présidents de la République et de la DRS…
(petit pois) la république ne leur appartiennent pas! la république est populaire! des structures et des gardes fou pour protéger notre république! les prédateurs doivent prendre leur retraite il est temps! et quand je dis retraite! cela veux dire dans la joie!! (pas de poursuite, pas de cabale contre eux! pour le bien de la république!) dans l’ordre et la discipline!
petis pois ok, mais qu ils partent, comme on dit des jeunes de bab el oued dans un direct inédit à la télé algérienne : idou koursi, ou khalouna l Algérie !
(petit pois )que dire? je pense que c’est a la new génération de l’anp de se poser des questions! et de trouver les solutions moi je ne veux pas de ko comme dans les années 90 surtout pas j’en mourais!